Autor |
Wiadomość |
Rychu
VIP
Dołączył: Pią Gru 08, 2006 19:40 Posty: 3041 Skąd: Gdańsk i okolice :)
|
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 11:06 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Dieter napisał: | Rychu napisał: | A co z moim pytaniem - "Rozumię, że ten budynek z podcieniami na rondzie to były ratusz Stolzenbergu ?" | Nie mam pojecia, ze tam ratusz mial byc. To dzielnica miala miec ratusz? |
Dieter, Stolzenberg czyli dzisiejszy Chełm i jego najblizsze okolice (cześć Gdańska Południe) przez 41 lat było miastem konkurencyjnym dla Gdańska.
Przypomnę Ci, że prawa miejskie Stolzenberg (Chełm) nabył po pierwszym rozbiorze Polski w 1773 roku - prawa miejskie nadał król Prus Fryderyk II. Natomiast w 1814 roku Stolzenberg (miasto) włączono do Gdańska - i stał się jego dzielnicą. W okresie gdy Stolzenberg posiadał prawa miejskie pobudowano włąsnie ratusz, kościół, urząd pocztowy itd oraz wprowadzono władzę burmistrza - o czym pisałem powyżej.
Stąd moje pytanie do Ciebie o ratusz.... _________________ Z pozdrowieniami
Tylko oczyma drugiego człowieka
Uczciwie spojrzysz na sprawę |
|
|
|
|
Dieter
VIP
Wiek: 87 Dołączył: Wto Sty 02, 2007 15:11 Posty: 4684 Skąd: Danzig, Hamburg
|
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 11:40 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Dziekuje ci Rychu za uswiadomienie, bo ta historie jeszcze nigdy nie slyszalem. |
|
|
|
|
Rychu
VIP
Dołączył: Pią Gru 08, 2006 19:40 Posty: 3041 Skąd: Gdańsk i okolice :)
|
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 12:23 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Dieter, napisz coś jeszcze nt umocnień wojennych na Chełmie - gdzie były (są) zlokalizowane i jaką funkcję pełniły. _________________ Z pozdrowieniami
Tylko oczyma drugiego człowieka
Uczciwie spojrzysz na sprawę |
|
|
|
|
Rychu
VIP
Dołączył: Pią Gru 08, 2006 19:40 Posty: 3041 Skąd: Gdańsk i okolice :)
|
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 14:15 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Spojrzenie na dawny Chełm - Stolzenberg - oczyma Orłowicza:
"Przedmieście Stolzenberg po pierwszym rozbiorze Polski w r. 1772 otrzymało od Fryderyka Wielkiego dla konkurencji z Gdańskiem prawa miejskie i zostało połączone z Szydlicami(dzisiaj Siedlcami), Starą Szkocją i Petershagen w jedną całość. W r. 1793 zostało znowu przedmieściem Gdańska." _________________ Z pozdrowieniami
Tylko oczyma drugiego człowieka
Uczciwie spojrzysz na sprawę |
|
|
|
|
Rychu
VIP
Dołączył: Pią Gru 08, 2006 19:40 Posty: 3041 Skąd: Gdańsk i okolice :)
|
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 15:22 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Powracając do okresu wojennego (1939-1945) - dokopałem się do informacji, że na Chełmie (dawny Stolzenberg) funkcjonował niemiecki podobóz jeniecki dla szeregowych i podoficerów. Powyżej - na początku wątku - na ten temat wspominałem. Obóz pracy funkcjonował na terenach przy ulicy Worcella - Rejon Straży Miejskiej. Był to podobóz obozu w Malborku tzw Stalagu XX B. Jeden z internautów o nicku "kolekcjoner' opublikował skany obu stron raportu o ruchu jeńców.
Poniżej miesięczny raport z 1942r z ruchu jeńców pomiędzy obozem Stalag XX B Malbork a podobozem Stolzenberg:
Raport str 1
Raport str 2
Jest to raport dotyczący ruchu jeńców pomiędzy palcówką terenową Stolzenberg a obozem macierzystym i pochodzi z początków grudnia 1942 roku. Obrazuje ruch jeńców w obozach pracy - Stolzenberg - kommando budujące osiedle mieszkaniowe Chełm w Gdańsku - wówczas Stolzenberg.
W listopadzie 1942r. było w podobozie 447 jeńców (str 2 lewy górny róg) a 2 grudnia 1942 - 440 jeńców (str 2 lewy dolny róg) ubyli (ubgang) :
* Barron nr obozowy 16241,
* Warwick nr 4889,
* Allen 6113,
* Bosworth 16634,
* Bryant 12449,
* Billingsleg 10169
* Foot 12368.
Raport podpisał Rollmeier, Unteroffizer.
Podobóz Stolenberg - jak twierdzi znawca tematu o nicku "kolekcjoner" nie pojawia się w innych źródłach. Jest to dowodem na prowadzenie wszelkich działań administracyjnych przez obóz główny w Malborku - (patrz str 1 raportu)
Jak wynika z powyższego istniał podobóz jeniecki na Chełmie. Jego lokalizacja to tereny dzisiejszej Straży Miejskiej i teren za budynkiem, a w 1942 roku doliczono się wg publikowanego dokumentu 440 jeńców.
Z wyszczególnionych powyżej skreślonych z ewidencji nazwisk wynika, że nie są to Polacy ani Niemcy.
Są to prawdopodobnie Brytyjczycy bądź Francuzi. Takie narodowości umieszczano między innymi w podobozie dzisiejszej dzielnicy VII Dwór - dawniej osiedle Janka Krasickiego w Oliwie (ulice Rodakowskiego, Norblina...) _________________ Z pozdrowieniami
Tylko oczyma drugiego człowieka
Uczciwie spojrzysz na sprawę
Ostatnio zmieniony przez Rychu dnia Thu Mar 13, 2008 21:59, liczba edycji: 5 |
|
|
|
|
Dieter
VIP
Wiek: 87 Dołączył: Wto Sty 02, 2007 15:11 Posty: 4684 Skąd: Danzig, Hamburg
|
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 16:09 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Rychu napisał: | Dieter, napisz coś jeszcze nt umocnień wojennych na Chełmie - gdzie były (są) zlokalizowane i jaką funkcję pełniły. | Oprocz tego rowu przeciwczolgowego, o ktorym juz pisalem, nic nie wiem. |
|
|
|
|
Rychu
VIP
Dołączył: Pią Gru 08, 2006 19:40 Posty: 3041 Skąd: Gdańsk i okolice :)
|
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 18:13 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Dlaczego Stalag XX B Malbork posiadał w swojej nazwie XX ? Obóz podlegał terytorialnie prowincji Gdańsk - Prusy Zachodnie - Okręg nr XX - stąd liczba XX.
W obozie przetrzymywano jeńców w randze szeregowych i podoficerów:
* francuskich,
* brytyjskich,
* sowieckich,
* włoskich,
* belgijskich,
* jugosłowiańskich.
Jeńcy francuscy i brytyjscy trafiali między innymi do podobozu Stolzenberg - czyli na nasz Chełm. _________________ Z pozdrowieniami
Tylko oczyma drugiego człowieka
Uczciwie spojrzysz na sprawę |
|
|
|
|
Rychu
VIP
Dołączył: Pią Gru 08, 2006 19:40 Posty: 3041 Skąd: Gdańsk i okolice :)
|
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 19:18 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Wzorem podobozu na Stolzenbergu funkcjonowały po sąsiedzku podobozy Stalagu XX B Malbork:
* Gdańsk - Biskupia Górka istniał jeszcze 14 grudnia 1944 roku
* Gdańsk - Oliwa pracował jeszcze 14 grudnia 1944 roku.
Ten drugi miał swoją lokalizację na Osiedlu Młodych - inaczej Osiedlu Janka Krasickiego - obecnie to dzielnica VII Dwór oraz na dzisiejszym Przymorzu - ul. Westerplatte. _________________ Z pozdrowieniami
Tylko oczyma drugiego człowieka
Uczciwie spojrzysz na sprawę |
|
|
|
|
Rychu
VIP
Dołączył: Pią Gru 08, 2006 19:40 Posty: 3041 Skąd: Gdańsk i okolice :)
|
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 20:12 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Plan Stolzenbergu
Powyżej pierwowzór naszego Chełmu z sąsiadującymi Siedlcami opublikowany w artykule J. Wendlanda "Aus der geschichte der Königlich-Preussischen Immediatstadt Stolzenberg bei Danzig", Zeitschrift des Westpreussischen Geschichtsvereins 1937
Dieter, czy mógłbyś "rozkodować" ten plan ? _________________ Z pozdrowieniami
Tylko oczyma drugiego człowieka
Uczciwie spojrzysz na sprawę |
|
|
|
|
Dieter
VIP
Wiek: 87 Dołączył: Wto Sty 02, 2007 15:11 Posty: 4684 Skąd: Danzig, Hamburg
|
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 21:26 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Co ty rozumiesz przez "rozkodowanie"? Przetlumaczenie? |
|
|
|
|
Rychu
VIP
Dołączył: Pią Gru 08, 2006 19:40 Posty: 3041 Skąd: Gdańsk i okolice :)
|
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 22:04 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Tak - coś w tym stylu. Przetłumaczenie ponumerowanych obiektów. Może również opiszesz ulice i sąsiednie dzielnice - na zasadzie po lewej u góry... po prawej na dole...
Możesz to dla nas Chełmiaków zrobić ? Z powiększeniem obrazka sobie poradzisz ? _________________ Z pozdrowieniami
Tylko oczyma drugiego człowieka
Uczciwie spojrzysz na sprawę |
|
|
|
|
Dieter
VIP
Wiek: 87 Dołączył: Wto Sty 02, 2007 15:11 Posty: 4684 Skąd: Danzig, Hamburg
|
Wysłany: Pią Mar 14, 2008 10:47 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Powiekszyc nie umialem.
Ten spis taki jest:
1. Ratusz
2. Kosciol Klasztorny
3. Kapliczka
4. Szpital
5. Dom poczty
6. Browar
7. Akzise - nie wiem co toma byc...
8. Piekarnia
9. Budki rzeznikow
10. Straz pozarna
11. Slupkowa Brama
12. Dolna Brama
Z ulicami, to nie wiem co zrobic. Odpowiednikow jest malo (n.p. Langgasse to ul. Dluga). Czy nazwy "slownie" przetlumaczyc?
Calkiem u gory pisze: "Granica do Siedlic"
kierunek w prawo: Nowe Ogrody
po prawej pionowo: Biskupia Gorka
w srodku: Ogrod klasztoru
na prawo od tego: cmentarz i pod nim jest staw
na dole: zydowski cmentarz |
|
|
|
|
Rychu
VIP
Dołączył: Pią Gru 08, 2006 19:40 Posty: 3041 Skąd: Gdańsk i okolice :)
|
Wysłany: Pią Mar 14, 2008 12:03 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Dieter napisał: | (...) Z ulicami, to nie wiem co zrobic. Odpowiednikow jest malo (n.p. Langgasse to ul. Dluga). Czy nazwy "slownie" przetlumaczyc?
|
Nazwy ulic przetłumacz jeżeli nie na wprost to intuicyjnie.
Dotychczasowe tłumaczenie jest wg mnie ok - ponieważ w materiałach historycznych Stolzenbergu występuje np ul. Długa - było to w okresie gdy Stolzenberg był miastem i było tutaj 14 ulic.
Pozostałe opisy równiez zgadzają się poniewaz był klasztor, cmentarz żydowski do dzisiaj istnieje i właśnie został poszerzony na wniosek Gminy Żydowskiej. Były też dwa inne cmentarze tzw Stary i Nowy Salwator. Dzisiaj istnieje tylko Nowy Salwator ponieważ na Starym Salwatorze teraz funkcjonuje podwórze szkoły podstawowej nr 47.
Czyli można spokojnie w ten sposób rozkodowywać za co góry dziekuję. _________________ Z pozdrowieniami
Tylko oczyma drugiego człowieka
Uczciwie spojrzysz na sprawę |
|
|
|
|
Rychu
VIP
Dołączył: Pią Gru 08, 2006 19:40 Posty: 3041 Skąd: Gdańsk i okolice :)
|
Wysłany: Pią Mar 14, 2008 12:41 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Rychu napisał: | (...)Jest to raport dotyczący ruchu jeńców pomiędzy palcówką terenową Stolzenberg a obozem macierzystym i pochodzi z początków grudnia 1942 roku. Obrazuje ruch jeńców w obozach pracy - Stolzenberg - kommando budujące osiedle mieszkaniowe Chełm w Gdańsku - wówczas Stolzenberg.(...) |
Osiedle mieszkaniowe na tzw Starym Chełmie - zamknięte ulicami Worcella, Buczka, Odrzanska, Lubuska, Stoczniowców, Cmentarna, Borowicza - patrz zdjęcie satelitarne: Stary Chełm ...zbudowano w latach 30. XX. wieku, głownie dla stoczniowców pracujących w Stocznii Gdańskiej - która specjalizowała się w budowie okrętów podwodnych dla Kriegsmarine. Osiedle Stary Chełm budowali jeńcy wojenni uwięzieni przez Niemców (II wojna światowa) w podobozie Stolzenberg (dzisiejszy Chełm - rejon pomiędzy ulicami Worcella, Grabowskiego i Witosa - brytyjczycy i francuzi. _________________ Z pozdrowieniami
Tylko oczyma drugiego człowieka
Uczciwie spojrzysz na sprawę |
|
|
|
|
Dieter
VIP
Wiek: 87 Dołączył: Wto Sty 02, 2007 15:11 Posty: 4684 Skąd: Danzig, Hamburg
|
Wysłany: Pią Mar 14, 2008 14:17 Temat postu: Re: Historia Chełmu |
|
|
Dalsze tlumaczenia:
- w prawym dolnym rogu: Granica z Nowa Szkocja
- u gory: Hintergasse to Tylna Ulica
- Töpfergasse to Ulica Garncarska
- nad zydowskim cmentarzem Ulica Slomiana
- na dole Stolzenberger Weinstrasse to Ulica Gory Winogronowej
- tam gdzie xx tam wiatraki
- Grundgasse to Ulica Dna
Pomimo twojej pomocy - za glupy jestem, zeby to powiekszyc...
A jak ty powiekszysz i mi przyslesz?
Bo reszte nie moge odczytac... |
|
|
|
|
|